Laktat essen? Was hinter den Laktat-Gels steckt

00:00:24: Herzlich Willkommen.

00:00:27: Das hier ist der offizielle Start der neuen Serie des Junkmalz Podcasts.

00:00:32: Ich heiße euch herzlich willkommen am Frühstens-Donnerstag, den zehnten September je nachdem an welchem Tag ihr diese Podcast Folge gerade hört und habe super Bock zu starten in die neue Serie.

00:00:47: ich hab mir eine Themenplanung gemacht.

00:00:49: ich habe so viele Dinge die ich gerne mit euch besprechen würde und an euch ran tragen möchte.

00:00:55: Und weil das so viel ist und uns langsam aber sicher das Jahr ausgeht, ich will noch keine dystopische Stimmung erzeugen.

00:01:01: Aber habe ich wahnsinnig Bock direkt damit anzufangen?

00:01:05: Deswegen begrüße ich euch ganz herzlich.

00:01:07: zur neuen Serie Junkmails!

00:01:09: Ihr werdet in den nächsten Wochen von mir das ein oder andere unterschiedliche Format bekommen.

00:01:15: Heute bin ich hier und hab einen Thema mitgebracht von dem ich wetten würde, dass ihr alle davon in den letzten Wochen in irgendeiner Form mal periphertangiert worden seid.

00:01:26: Nächste Woche zum Beispiel gibt's eine schöne Gastfolge mit meiner lieben Kollegin Sandra!

00:01:33: Da sind wir beim letzten Mal ausgestiegen im Podcast mit durchaus großen Herausforderungen für Sandras Knie und da werde ich euch nächste Woche gemeinsam mit Sandra ein Update geben wie das so die Lage ist.

00:01:48: Und dann kann ich euch sagen, gibt's für den Junkmiles Podcast in den nächsten Wochen.

00:01:52: Den Plan folgen zu machen wie diese hier.

00:01:55: Folgen mit Gästen.

00:01:57: Vielen Dank für all eure Einsendung auch!

00:01:59: Da hat es einiges gegeben worüber ich mich gefreut habe.

00:02:02: Viele schöne Anregungen.

00:02:04: Gleichzeitig werden wir auf jeden Fall uns wieder um den wissenschaftlichen Teil in der Studie des Monats kümmern.

00:02:10: Da habe ich große Lust drauf, da habe ich im Moment durchaus einige Studienaufhalte die ich euch gerne mitgeben wollen würde oder ja wenn mir auch einen Überblick geben würden und dann vielleicht auch dafür sorgen wollen würde immer ganz vorsichtig im Konjunktiv die Ergebnisse dieser Studien ein kleines bisschen für euch einzuordnen.

00:02:30: Und darüber hinaus werden wir im Dankmals-Podcast in Zukunft auch uns um eure Fragen kümmern.

00:02:37: Ich habe dafür ein minimales Formular gebaut, in Anführungsstrichen.

00:02:42: Da könnt ihr eure Frage einreichen.

00:02:45: Den Link dazu findet ihr unten in den Show Notes dieses Podcasts und da klickt ihr einfach drauf.

00:02:53: Gebt mir wenige Hintergrundinformationen.

00:02:56: ich hab' ein paar ganz grundsätzliche Fragen an euch.

00:02:58: aus welcher Sport hat ihr beispielsweise kommt?

00:03:01: wo ihr so im Training steht, aber wie gesagt sehr oberflächlich.

00:03:05: Aber einfach für mich als Einordnung des Fragenstellers oder der Fragenstellerin um am Ende des Tages eure Fragen besser einordnen zu können und dann schickt ihr mir eure Frage Und die werde ich hier.

00:03:17: in regelmäßigen Abständen werden wir immer eine eigene Folge machen mit Fragen aus der Junkmals Community heraus Die Ich Dann Für Euch Beantworten Werde und Mit Ein bisschen Glück ist Deine Eure Frage mit dabei.

00:03:31: Heute müssen wir reden über Lactatgels.

00:03:35: Ja, ich bin mir sehr sicher dass ganz viele von euch spätestens im Rahmen der Tour de France in irgendeiner Formen davon mitbekommen haben entweder in der Liveberichterstattung oder in den sozialen Medien oder oder oder Oder.

00:03:51: denn auf einmal ist irgendwie dieses Thema aufgekommen bei dem es darum geht das man aus Lactaat Wir ordnen das gleich noch mal ein dass man das jetzt auf einmal auch essen kann und ganz offensichtlich ja nicht aus dem Grund, als dass man Lust hat irgendwie noch früher zu übersäuern oder sowas in der Art sondern das ja möglicherweise in irgendeiner Form ein Vorteil mit sich bringen soll.

00:04:17: Und zugegeben... Der ganze Proof of Concept ist immer dann nicht kleiner wenn so Leute wie Tadei Pogacar das angeblich essen.

00:04:27: Ich will das immer nicht so laut sagen, aber immer ein kleines bisschen Vorsicht ob das denn wirklich auch so ist.

00:04:32: ja nur weil es so aussieht.

00:04:35: Ist nicht unbedingt garantiert dass das auch immer so ist.

00:04:37: also einfach nur als kleine ganz vorsichtige Einordnung aus dem Profisport genau.

00:04:43: Aber nichtsdestotrotz kommen wir gleich dazu warum das auch durch Tadeh Pogaccia in irgendeiner Form interessant ist und überhaupt was denn diese Laktat gilt So sollen und wollen.

00:04:53: Wenn du also dran bleibst hier in diesem Podcast, dann hörst du jetzt gleich von mir erstens was denn eigentlich Laktat noch mal so im ganz groben ist?

00:05:03: Zweitens werden wir darüber sprechen wo der Vorteil sein könnte Laktate zu essen und was denn die Idee dahinter ist.

00:05:14: Wir werden auf jeden Fall darüber sprechen, wo die Potenziale darin liegen Aber wir werden auch darüber sprechen, wo gegebenenfalls die Herausforderung schrägstrich Probleme liegen.

00:05:26: Und am Ende des Tages fasse ich das schon ein kleines bisschen für euch zusammen und dann könnt ihr selber überlegen ob ihr Lust habt für fünf Euro Fünfzig?

00:05:32: Das glaube ich im Moment so ungefähr der Preis den so einen Laktatgel kostet euch das einzuverleiben.

00:05:38: ja oder nein Ja und da wollen wir gleich mal drüber reden.

00:05:42: also vielleicht als erste Einordnung einmal nochmal ganz grundsätzlich Ich glaube dem Junkmalz-Hörer oder der Junk malz Hörerin, der brauche ich nicht ganz ausschweifend erklären was denn Laktat eigentlich so ist.

00:05:55: Alleine schon deswegen Weil wir da schon diverse Folgen zugemacht haben, die immer wieder unterschiedlichste Dinge im Bezug auf dieses Moleküllaktat beleuchtet haben.

00:06:06: Wir haben die glaube ich vierte, fünfte sechste Folge überhaupt, die es im Junkmalz Podcast gegeben hat.

00:06:12: Die drehte sich um Laktat.

00:06:13: Wir hatten selbstverständlich wahnsinnig viele Folgen zum Thema Energiestoffwechsel.

00:06:19: und wie denn dass Lactat eine Rolle spielt beim An-Aherobenstoffwechsel, beim Aherobenstoffwechsel.

00:06:25: Warum es wichtig ist zu wissen in welcher Geschwindigkeit sich Lactate im Körper eigentlich so bildet und letztendlich ganz viele verschiedene Facetten?

00:06:36: Und eine Sache die ich dabei immer schon versucht habe herauszustellen oder die uns ja mittlerweile auch relativ großflächig klar ist ist ja, dass die alte Betrachtungsweise das Laktat irgendetwas Böses ist.

00:06:51: Irgend ein Stoffwechsel-Endprodukt welches am Ende irgendwie zur Übersäuerung führt oder sogar Muskelkater herbeiführt.

00:06:59: Dass der Standpunkt der Naja sagen wir mal vorrangig deutschen Sportmedizin, Sportwissenschaft von vor fünfzig sechzig siebzig Jahren, dass der nicht mehr so richtig aktuell Und man darf das eigentlich auch ein bisschen drastischer sagen, der ist nicht mehr nur nicht aktuell sondern er ist lange überholt und durchaus als sehr falsche erwiesen.

00:07:23: am Ende des Tages.

00:07:27: Wenn wir jetzt an das Laktat denken dann können wir uns ganz grundsätzlich überlegen dass wir am Ende eines Tages das einordnen können also dieses Molekül in drei übergeordnete Funktionen.

00:07:43: Ja und wir merken uns mal diese drei übergeordneten Funktionen, nämlich als das erstens.

00:07:50: Und es kommt hier immer wieder raus, Laktaten ganz ganz wichtiger Brennstoff ist.

00:07:54: Das war am Ende letztlich ein Molekül welches entsteht wenn Glucose oder für uns einfacher einen Kohlendrat oder einen Zucker wenn man so will gespalten wird.

00:08:08: und letztendlich ist Laktat eigentlich nichts anderes als ein umgewandeltes Kohlenhydrat, welches ich oben zugeführt habe also welche sich in irgendeiner Form gegessen habe.

00:08:19: Und dieses zugeführte Kohlen hydrat das wir vorrangig im anaroben Stoffwechsel umgewandelt in Laktad.

00:08:25: und dann gibt es eigentlich zwei grobe Wege sag ich mal die man aufzeigen kann.

00:08:30: entweder wird dieses Laktat weiter verstoffwechselt, im speziellen in den schnellen Muskelfasern.

00:08:35: Also das findet erst gar nicht den Weg in die Blubbahn sondern es wird in den Schnellmuskelfasan produziert und auch in den schellen MuskelFasan genutzt.

00:08:45: oder aber dass Laktartmolekül begibt sich dann irgendwann auf den oxidativen Weg also in dem Sinne in den aeroben Stoffwechsel und wird dann am Ende des Tages umgewandelt unter anderem in Acetyl-CoA, wird im Zitratzyklus weiter Verstoff wechselt.

00:09:00: Und irgendwann steht ganz am Ende ein ATP-Molekül.

00:09:05: Dieses ATP-Molekül ist das Molekül was wir brauchen wenn wir am Ende für eine Muskelkontraktion sorgen wollen.

00:09:11: also ist dieses Laktatmolekül eigentlich ein Eine Zwischensubstanz sagen wir jetzt einfach mal in der Energiebereitstellung des Körpers und deswegen ganz wichtiger Brennstoff, vielleicht einmal eine Analogie mit der man sich das auch ganz gut merken kann.

00:09:28: Lactat hat am Ende des Tages quasi den gleichen Brennwert wie Kohlenhydrate.

00:09:32: also wir müssen uns das so vorstellen dass Kohlen hydrat wird gegessen.

00:09:35: Wir nehmen das im Magendamentrakt auf oder nehmen es natürlich im Darm auf aber wir verstoffwechselndes weiter und nehmen's dann auf im Magendarmtrakt Und dieses Glucose-Molekül wird aufgespalten in zwei Laktatmoleküle und bis auf ein kleiner Energieverlust bei der Spaltung bleibt der Brennwert eigentlich der gleiche.

00:09:57: Deswegen ist das vielleicht auch so.

00:09:58: eine erste Sache, die wir uns merken können für den weiteren Verlauf dieses Podcasts dass wir drüber nachdenken, dass letztendlich Laktate eigentlich nichts anderes ist als ein umgebautes Kohlhydrat.

00:10:13: Das wird gleich für die weitere Betrachtung wichtig und vor allem natürlich auch dafür wichtig, dass Laktat jetzt gegebenenfalls wie ein Kohlenhydrat sowieso gegessen werden kann.

00:10:27: Demnach in irgendeiner Form zur Energiebereitstellung beitragen kann.

00:10:35: Verzeiht mir den Gewürztee zwischendurch.

00:10:37: Wir haben schon Herbst in Norddeutschland.

00:10:40: Die zweite Funktion, die wir auf jeden Fall nennen wollen wenn es um Laktat geht ist das Laktatenbaustoff.

00:10:47: Also aus Laktart selber.

00:10:49: Das ist nicht letztendlich einfach nur ein Brennstoff bei der Belastung sondern Laktant kann auch ein Baustoff sein, der auch da wieder irgendeine Form von Zwischenprodukt darstellt bauten bei irgendwelchen, wie würde man das nennen?

00:11:06: Bauprozessen im Körper.

00:11:08: Ich mache ein Beispiel Laktat in dem Falle kann In der Leber umgebaut werden wieder quasi rückwärts zu Glukose.

00:11:16: Es gibt also nicht nur den Weg dass glukose aufgebrochen wird oder gespalten wird Zu laktats sondern es gibt auch den weg andersrum.

00:11:23: Das ist die sogenannte gluconeogenese über die wir sprechen und das wort erklärt eigentlich schon gluko also zucker neo für Neubildung, also wird wieder neu gemacht und Genese ist ja am Ende.

00:11:38: Die Neo-Genese ist die Neubindung das heißt aus einem Laktatmolekül raus.

00:11:42: können wir wenn bedarf es auch in irgendeiner Formen am ende wieder ein Glucose Molekül machen.

00:11:48: über die Gluconeogenese Ein ganz wichtiger Punkt der immer häufiger jetzt vor allen Dingen auch in der Trainingswissenschaft aufkommt zum einen aber auch den Weg findet z.B.

00:12:00: in die Krebsforschung Die dritte Funktion, die Laktat mit sich bringen kann.

00:12:05: Nämlich Sacktart als Signal.

00:12:10: und wenn ich jetzt sage signal dann meine ich damit müssen uns das so vorstellen.

00:12:15: wir haben im Körper wahnsinnig viele Signalwege die immer in irgendeiner Form Information übermitteln Und das macht der Körper am Ende des Tages deswegen, weil er natürlich auf diese Einflüsse reagieren will.

00:12:29: Also es gibt immer irgendwie ein Signal wir stellen fest da passiert irgendwas im Körper dann weiß der Körper okay.

00:12:36: Grundsätzlich ist es zwar ok wenn was passiert aber ich mag eigentlich total gerne Gleichgewicht Homostase ja Und weil ich jetzt das Signal bekommen habe, dass da irgendwas passiert, regle ich entsprechend gegen und sorge wieder dafür, dass sich das Gleichgewicht herstellen kann.

00:12:54: Glingt komplex ist aber gar nicht so!

00:12:56: Ich mache ein einfaches Beispiel wir essen Glucose, ja?

00:12:59: Wir bleiben mal beim Thema was dazu führt, dass wer das Signal bekommt das Glucos von oben kommt Und wenn Glucose von oben kommt, dann sendet der Körper alleine schon mal das Signal, dass bitte diese Glucase die da jetzt gerade kommt auch dahin aufgenommen wird wo sie gerade gebraucht wird.

00:13:15: Ja?

00:13:16: Das ist unter Belastung relativ einfach.

00:13:18: Da wissen wir die arbeitende Muskulatur, die braucht das.

00:13:20: Wenn wir jetzt grade nicht trainieren oder in einem Rennen sind Dann ist das Signal ein kleines bisschen nicht so klar vorgegeben und dann braucht der Körper auch ein bisschen Unterstützung.

00:13:29: Das heißt es wird an Insulin ausgeschüttet.

00:13:32: Ich nehme das Glucose, welches ich da irgendwo natürlich am Ende des Tages im Blut habe.

00:13:36: Der Körper möchte wieder dafür sorgen dass der Blutzuckerspiegel halbwegs stabil ist, schüttet Insulin aus, sorgt dafür, dass die Glucase aufgenommen wird in die Zellen und stellt somit am Ende dieses Tages auch im punto des Bluzuckerspiegels zum Beispiel wie der die Humeostase oder das Gleichgewicht her.

00:13:53: Und warum mich das so ausschweifend erkläre?

00:13:56: Ist einfach das Laktat als solches bei diesem ganzen bei diesen ganzen Signal wegen eine wichtige Rolle spielt.

00:14:03: Auch im Training, das muss man klar sagen aber entsprechend auch zum Beispiel in der Krebsfroschung wo sich mittlerweile häufiger die Frage gestellt wird welche Funktion denn Blutlaktatkonzentrationen zb haben auf die Bildung von Krebszellen oder natürlich auch auf die Zerstörung von Krebstellen und so weiter.

00:14:22: also das Thema wird immer größer.

00:14:25: Die drei Funktionen merken wir uns Brennstoff Baustoff Signal Und die merken wir uns deswegen ein kleines bisschen.

00:14:34: Weil man auch vorsichtig sagen darf, dass möglicherweise – wir stehen noch am Anfang – in irgendeiner Form das Laktatgel ja theoretisch auf alle drei einwirken könnte.

00:14:46: Klar ist, dass es das jetzt in Gel-Form für den Sport gibt oder für den Ausdauersport gibt.

00:14:51: Das liegt natürlich in allererster Linie daran, dass wir damit uns die Funktion des Brennstoffes zu Nutzen machen wollen.

00:14:59: Das erzähle ich euch mal im nächsten Anlauf, wenn es darum geht ob der Körper denn das Laktat als solches in irgendeiner Form als Brennstoff nutzen kann.

00:15:10: Und bevor wir das als Brenndstoff nutzen können müssen wir einmal ganz deutlich ansprechen warum.

00:15:18: dieses Laktate Gehl als solch ist auch in irgen einer Form echt groß.

00:15:23: besonders ist nämlich so Wir kennen das bisher nicht dass wir Laktat essen.

00:15:30: Wir kennen das, dass wir laktart produzieren.

00:15:32: Das macht der Körper vierundzwanzig sieben und er muss das auch machen weil er ansonsten nicht überlebensfähig ist.

00:15:38: Und wir wissen mittlerweile bei sportlicher Belastung wieder mehr von und wir brauchen es auch deswegen weil wir das an anderer Stelle verstoffwechseln und daraus Energie machen.

00:15:48: soweit so einfach.

00:15:50: und wenn wir uns dann die Forschungslage anschauen zu extern zugeführtem Laktat, dann ist es gar nicht so dass das Thema jetzt in irgendeiner Form neu ist.

00:16:00: Sondern da gibt's einige Studien die in der Zwischenzeit auch gemacht worden sind und die einen Aufschluss darüber geben wie denn exogenen zugeführtes Laktart eigentlich seine Wirkung im Körper entfaltet?

00:16:14: Jetzt ist es aber so, das Laktant wurde in dem Falle selten bis nie gegessen.

00:16:18: ja Das kann ich vorwegnehmen.

00:16:19: Es gibt nur sehr sehr sehr wenige Studien überhaupt, die in irgendeiner Form untersucht haben was mit gegessenem Laktat eigentlich im Körper passiert.

00:16:30: Sondern in der häufigsten Form wird Laktata einfach infundiert also mit anderen Worten über eine Infusion quasi zugeführt so dass das ganze direkt natürlich im Blutkreislauf landet.

00:16:43: Jetzt kann man sich die Frage stellen, wo ist der Unterschied zwischen ich esse das oder das landet im Blutkreislauf?

00:16:48: Ja wie bei jedem anderen Nährstoff auch muss dieses Laktatmolekül letztendlich natürlich erst mal gegessen werden.

00:16:55: Dann begibt es sich in den Magen dann geht es in den Darm.

00:16:58: und jetzt ist die große Frage Ist denn dieser Vorgang überhaupt möglich?

00:17:03: wir wissen selbstverständlich dass das bei Kohlenhydraten funktioniert Wir wissen das das bei Fetten funktioniert Und wir wissen dass das protein funktioniert.

00:17:11: Das ist sehr logisch.

00:17:13: Und die ersten Studien, die auch dazu gemacht worden sind zu der Frage danach wie das aussieht mit Laktat und ob man es dann eigentlich essen kann.

00:17:22: Die sind teilweise so gewesen dass man sich erst mal noch gar nicht darum gekümmert hat ob das jetzt gerade in irgendeiner Form ganz ganz wichtiger Treibstoff ist sondern die Frage ist erstmal gewesen wenn ich Laktate esse kommt's da an im Körper ja findet es den Weg überhaupt in den Körper?

00:17:40: Liebe geschätzten Freunde und Kollegen, Professor Doktor Carsten Köhler zu zitieren.

00:17:44: Der hier mehrfach Gast des Podcasts schon gewesen ist und garantiert in Zukunft auch noch mal sein wird.

00:17:49: Mal den schönen Satz gesagt!

00:17:50: Auch hier im Podcast wenn es im Darm ist, ist es nur nicht im Körper was ich sehr gut und interessant immer finde und auch so ein bisschen sinnbildlich für den Punkt an dem wir jetzt gerade stehen.

00:18:00: also die Frage ist kann denn Laktant überhaupt den Weg in den Körper finden vergleichbar zu einem Kohlenhydrat?

00:18:08: Und da gibt es eine schöne Studie, die ist noch brandaktuell.

00:18:11: Die ist aus November twenty-fünfundzwanzig, ist erschienen im Journal of Physiology.

00:18:16: Da darf man sagen das ist dann durchaus von der wissenschaftlichen Qualität her eher schon so Das obere Regal in dass man da gegriffen hat weil des journal physiology das hat halt einen gewissen impact Faktor da kommt man nicht mit jedem Schranz rein.

00:18:29: das ist nicht die sportbild Der sportwissenschaft sondern das is letztendlich einen Journal, für das man schon eine fundierte Arbeit vorlegen muss.

00:18:39: Und bei dieser Arbeit ist es so gewesen, dass Koop und Kollegen untersucht haben ob denn überhaupt Laktat den Weg finden kann in dem Körper?

00:18:48: Es gab an der Stelle dreizehn Erwachsene und zwei Bedingungen.

00:18:54: Zwar hat man einmal das Ganze venös zugeführt und dann hat die Leute träningstechnisch so lange oder so belasten lassen um überhaupt zu gucken sind wir denn hier in der Lage, gleiche Blut Laktatkonzentration herzustellen und dann die Anschlussfrage gestellt haben okay was passiert damit?

00:19:13: So.

00:19:13: Und man schafft das selbstverständlich in dem Falle wenn du es zugeführt noch bei der Studie das zuzuführen und hat dann die gleiche Laktatkonsentration gehabt.

00:19:23: und das Fantastische an dieser Studie wie ich finde ist die Untersuchung gewesen Inwieweit denn das Gehirn Bei der Energiebereitstellung zu oder vermehrt auf Laktat setzt, wenn eine gewisse Mehrmenge an Laktart vorhanden ist.

00:19:38: Und warum hat man das Gehirn genommen?

00:19:40: Das sind nicht die arbeitende Muskulatur – das ist sehr einfach!

00:19:42: Weil das Gehirn sowieso schon in irgendeiner Form zu einem beträchtlichen Anteil Laktard als Energie nutzt.

00:19:49: also da wissen wir dass das schon funktioniert aber logischerweise bisher erst mit körpereignem gebildeten Laktar oder wie in dem Fall jetzt hier gerade mit infundiertem Laktad.

00:20:00: und Was dabei rausgekommen ist, dass das Kernelement oder die Kernaussage gewesen ist bei dieser Studie.

00:20:08: Dass je mehr Laktat vorhanden ist desto mehr laktat wird dann auch in der Verstoffwechselung im Gehirn genutzt.

00:20:18: also eigentlich eine fantastische Aussage wenn man sich das überlegt, dass es durchaus sein kann und jetzt kann man ganz viele Hypothesen daraus aufstellen, dass wenn ich in der Lage bin mehr Lactate in den Körper zu bringen dass ich möglicherweise mein Glucose-Stoffwechsel in irgendeiner Form schonen kann.

00:20:37: Analogie für den Sport, wenn ich in der Lage wäre Laktat als Energieträger also als Brennstoff zu nutzen könnte ich ja meine Kohlenhydrate gegebenenfalls schonen.

00:20:51: und es klingt jetzt vielleicht noch banal aber so wie ich es ganz grundsätzlich immer sage eines der nein.

00:20:58: die wichtigste Funktion Das Trainings des Fettstoffwechsels liegt darin, dass wir möglichst lange unsere Körper eigenen Glycogenspeicher schonen wollen.

00:21:08: Das ist der Grund warum wir überhaupt fette Verstoff wechseln wollen.

00:21:11: Es machen wir nicht um schneller zu fahren sondern das machen wir grundsätzlich mit unserem Energieträger Glucose oder Kohlenhydrate.

00:21:18: setzt es mir gleich an dieser Stelle wenn ich das sage möglichst lange haushalten wollen.

00:21:22: Das heißt, das war durchaus ein Indiz dafür oder ein erstes Anzeichen bei dem man überlegen konnte gibt es tendenziell die Möglichkeit dass Laktat ein Brennstoff sein kann der andere Energiestoffwechsel Wege vielleicht sogar entlastet oder gegebenenfalls mehr Energie zur Verfügung stellt.

00:21:39: Genau und das bringt mich eigentlich auch zu dem Punkt Dass wir den Anlass mal mitnehmen und überlegen wie kann das dann aussehen?

00:21:49: für sportliche Belastung an dieser Stelle Und die Idee hinter diesem Laktat geht es eigentlich folgendes.

00:21:56: Wir müssen uns vorstellen, wenn wir jetzt von Kohlenhydraten sprechen – ich pauschalisiere das ja manchmal – dann haben wir bis vor einigen Jahren gedacht, dass Glucose unser Allheilmittel ist.

00:22:09: Wir haben Glucase gegessen in welcher Darreichungsform auch immer und haben festgestellt super!

00:22:15: Damit können wir arbeiten, das ist das was der Körper braucht.

00:22:18: Vor nunmehr weiß nicht... Fünfzehn Jahren, würde ich sagen sind die ersten Ideen rausgekommen sich eines anderen Kohlendrahts zu bedienen und es hat das Aufkommen gegeben von Frugtose.

00:22:32: Jetzt würde man sagen Kohlendraht ist Kohleldraht ja der Brennwert ist der gleiche die Funktion im Körper ist die Gleiche.

00:22:38: soweit so richtig.

00:22:40: aber es gibt einen ganz elementaren und größte Unterschiede in Glucose- und Fruktöse haben.

00:22:45: Das ist nämlich so, dass die unterschiedliche Transportwege eben im Darm benutzen um den Körper zu gelangen.

00:22:54: Und das ist deswegen so wichtig weil man da festgestellt hat, dass der Glucosetransporter, ja es ist übrigens der sogenannte Glucotransporter I auch genannt SGLTI, so heißt er seine Funktion hat unter anderem, wie gesagt eben vor allen Dingen im Darm und dafür sorgen kann dass eine gewisse Menge an Glucose den Weg durch die Damenmembran auch findet in die Zelle am Ende des Tages.

00:23:22: So das besondere ist jetzt als wir festgestellt haben hey es gibt da auch noch ein Fructose-Transporter und der ist ziemlich leistungsfähig.

00:23:31: ja das ist übrigens der Glut V. Also nur, dass wir kurz einmal davor gesprochen haben.

00:23:36: Das ist der Glucose-Transporter V. Es ist also nicht irgendeiner, sondern es ist der Fünfte.

00:23:40: Aber das Besondere an ihm ist, dass er ziemlich leichtungsfähig ist.

00:23:44: Denn was wir festgestellt haben bei dieser ganzen Glukose-Frukthose-Diskussion ist ja... ...dass wir trotz gesteigertem oder immer mehr gesteigerter Frugthosezufuhr keinen Abbruch hatten im Transport der Glukhose.

00:23:57: D.h.,

00:23:58: da wo wir früher hingegangen sind und haben gesagt haben, mach mal sechzig Gramm Glukrose.

00:24:02: Punkt!

00:24:03: Mach mal sechzig Gramm Glucose und zehn Gramm Fruktose.

00:24:06: Also anfänglich noch in sehr schmalen Verhältnissen haben wir festgestellt, ah cool da kommen siebzig Gramme an!

00:24:12: Und mittlerweile sind wir an dem Punkt das wir irgendwann gesagt haben hey lass doch mal versuchen ein Verhältnis von zwei zu eins zu machen also Sechzig gramm Glukose zum Beispiel in dreißig Gramm Frugtose.

00:24:20: Das Ergebnis war, neunzig Gramms davon kommen größtenteils da an wo Sie ankommen sollen und werden dann mit einem gewissen Effizienzsatz.

00:24:29: und auch der Effizienzsatz leidet nicht unbedingt unter der aufsummierten Menge.

00:24:34: Der kann unter der Menge leiden, wenn wir von allem zu viel machen?

00:24:37: Ja!

00:24:37: Aber er leidet aber nicht unbedingt darunter, dass wir auf die solide Menge Glucose, die wir gut verstoffwechseln können noch Fructose obendrauf packen.

00:24:47: Und jetzt ist ja die ganz große Frage, die sich stellt.

00:24:49: Wenn wir jetzt Glucose ausgereizt haben, wenn wir Fructose ausgeriezt haben... Also in irgendeiner Form malen wir uns das mal rein praktisch für uns als Athleten.

00:24:59: wissen wie viel Glucase kann ich aufnehmen?

00:25:02: Wie viele Fructosen kann Ich aufnehmen?

00:25:04: jeweils wenn ich sage wieviel?

00:25:05: es nicht die frage wie viel kann ich Aufnehmen bevor ich breche oder durchfall kriege sondern Die große frage die sich für uns alle immer stellt ist wie viel Kann ich auf nehmen ohne an Oksidation effizienz zu verlieren?

00:25:16: Denn diese Kohlenhydrate werden aufgenommen und dann werden die in irgendeiner Formen, in der Muskulatur vor allen Dingen oxidiert.

00:25:22: Wir schauen also wieviel von diesen Kohlenhydraten kommen wirklich da an wo sie ankommen soll unter sportlicher Belastung?

00:25:26: Und die Oxidationseffizienz liegt so ganz grob bei achtzig Prozent!

00:25:32: Sobald dieser Wert anfängt zu sinken weil wir zu viel Glucose oder Fructose zuführen oder die Summe daraus ist das eine Milchmädchenrechnung die am Ende des Tages nicht aufgeht.

00:25:42: Ja, dann kommen wir an den Punkt bei dem wir sagen können ja.

00:25:44: Wir haben jetzt zwar nicht neunzig Gramm in der Summe gegessen sondern hundertzwanzig ergo-dreißig gram mehr.

00:25:48: wenn aber die Oxidationseffizienz um fünfzehn Prozent abnimmt Dann könnt ihr die Milchmädchenrechnung jetzt gerade selber aufstellen und werdet feststellen das lohnt nicht plus gesteigertes Risiko natürlich erheblich von magenderen Problemen.

00:26:01: so folgende Theorie Wenn ich jetzt Laktat nehme als Wiederum anderes Kohlenhydrat, also eine andere Form von Kohlenhydraten in dem Fall.

00:26:13: Also das ist kein Glucose, das ist keine Fructose und klar ist auch ein Laktatmolekül hat seinen eigenen Transporter.

00:26:23: Das ist in dem falle der Mono-Carboxylartransporter I, auch besser bekannt als MCT I Und er findet sich auch im Darm vor.

00:26:31: Das heißt, in der Theorie kann es möglich sein dass dieses exogen zugeführte Laktat also gegessene Laktate den Weg findet über den Magen in den Darmtrakt und da aufgenommen wird.

00:26:45: Jetzt ist natürlich die riesen Frage die sich stellt mega!

00:26:49: Kann ich dann quasi noch mehr Kohlhydrater aufnehmen als ich bisher aufnehmen kann?

00:26:55: Kann ich da also nochmal neues Level freischalten und letztendlich wiederum mehr Kohlenhydrate zuführen, als ich eh schon gedacht habe.

00:27:06: Und ich darf mal einen kleinen Cliffhanger einbauen und ich nehme die Antwort vorweg – wir wissen es noch nicht gesichert!

00:27:14: Ehrlicherweise stehen wir da in der Forschungsfrage total am Anfang weil wir uns überlegen müssen was denn alles an Konsequenzen daraus entsteht?

00:27:23: Ich mache ein simples Beispiel wie sieht's aus mit Magendamverträglichkeit?

00:27:29: bei welcher Menge Klappt das mit dem Transport von Laktat noch, ab welcher Menge gegebenenfalls in der Kombination mit Glucose und Fuktose nicht mehr?

00:27:39: Kommt das da an wo das ankommen soll.

00:27:41: Was macht das mit den Fettstoffwechsel?

00:27:43: schon das weiterhin die Glycogenspeicher oder sorgt es vielleicht dazu dass wir das vielleicht aufnehmen können aber eben auch einen gesteigerten Kohlenhydrat Verbrauch haben im Allgemeinen und deswegen eigentlich das Problem nur verschieben?

00:27:59: Ausschweifende Erkläre ist auch ein kleines bisschen, weil ich immer sehr mit der pauschalen Betrachtungsweise hadere, dass mehr Kohlenhydrate in der Aufnahme immer besser sind.

00:28:12: Es gibt eine fantastische Studie von Tim Podlogger und Kollegen die gezeigt hat das ob ich neunzig oder hundertzwanzig Gramm zuführe.

00:28:21: Ist erst mal so, dass sich auch wenn ich das trainiert habe die hundert zwanzig gramm aufnehmen kann.

00:28:28: Soweit zu fein, es sind schon mal zwei Dinge bei denen man sagen konnte haken dran.

00:28:31: Also Magenverträglichkeit ok, Oxidationsrate in dem Fall auch noch okay.

00:28:36: aber die Studie gezeigt hat dass die Aufnahme von hundertzwanzig Gramm eben dazu führt das ich gleichzeitig einen gesteigerten Kohlendratverbrauch habe.

00:28:45: Das heißt der Körper durch das Meer an Kohlenhydraten auch weniger Fette verstoffwechselt hat und im Allgemeinen mehr Kohlen hydrate verstofffexelt hat.

00:28:57: Und wenn der ureigentliche Sinn ist, meine Glycogen-Speicher zu schonen dann ist genau das was ich nicht haben will.

00:29:07: Das heißt wir werden immer jetzt auf der Suche sein nach dem Sweetspot.

00:29:10: den sind wir sowieso für jeden einzelnen unter uns bei der Frage danach Glucose Fructose und wenn ja wie viel von beide?

00:29:17: Wir werden genauso beim Thema Laktat gel'n's diese Frage in den nächsten Jahren auf jeden Fall sehr ausschweifen stellen!

00:29:24: Und dass das so is', dass wir die uns stellen Das liegt auch ein Stückchen daran, dass die Idee dahinter dieses Extratransporters und so weiter unzufordt.

00:29:35: Und dieses eh schon hochqualitativen Brennstoffs ist durchaus erstmal gut.

00:29:41: Also die Idee da hinter war nicht so das man sagen kann, ja es war eben nur ein Marketing Gag oder sowas in der Art sondern wirklich erst mal vom Grundprinzip her eine gute.

00:29:51: Wenn wir uns ganz kurz den Überblick verschaffen Was wir denn an Lactatgels aktuell so im Umlauf haben, dann gibt es eigentlich zwei verschiedene Gels-Hersteller die sich dieser Sache bisher gewidmet haben.

00:30:05: Ihr kennt das ist läuft hier nicht markenneutral in der Hinsicht.

00:30:09: also ich sage jetzt nicht einfach Hersteller sondern ich werde dir gleich nennen Das liegt aber nicht daran dass ich da in irgendeiner Form irgendwelche Aktien im Spiel habe Sondern das liegt einzig und allein daran dass Ich das schon sehr besonders finde und dass der Kontext wichtig ist nämlich Der Kontext des folgender Der erste Hersteller, den es dazu gibt ist ein Hersteler der einzig und allein erst mal wegen dieser Laktatgelz entstanden ist.

00:30:30: Und das ist Exo-Lactate.

00:30:32: Und der zweite Hersteller, der das Thema angegangen ist, ist ein hersteller dem es sowieso schon gibt beim Thema Kohlenhydratgels als aber auch in der ganzen erweiterten Sporternierung.

00:30:42: Das ist Enervid.

00:30:44: Was besondere bei Enervit ist dass diese Entwicklung des Laktatsgels in diesem Falle stattgefunden hat mit dem Zutun von George Brooks.

00:30:55: Jetzt werdet ihr sagen, wäre es George Brooks?

00:30:58: Den kennt man jetzt nicht unbedingt aus der brutalen Sportpraxis aber George Brooks ist quasi sowas wie der Gottvater des Laktats in der Wissenschaft wenn man so möchte.

00:31:08: also das ist der dessen Tätigkeitsschwerpunkt in den letzten fünfzig Jahren in der Wissenschaft auf dem Thema Laktat gelegen hat und der wiederum auch dann in ganz großer Verbindung steht zu Inigo San Milan, den haben wir hier im Podcast schon sehr häufig zitiert.

00:31:24: Letztendlich einen Exercise Physiologist also ein Sportwissenschaftsphysiologe wenn man so will, Trainingsphysiology der unter anderem auch für und jetzt schließlich der Kreis Tadeh Pogaccia und das Team UAE arbeitet Und der kommt aus der Wissenschaft, forscht ganz viel in der Krebsforschung.

00:31:45: Einfach kurz beim Instagram-Kanal von Inigo San Milan vorbeigucken und feststellen da werdet ihr viele, viele fantastische Grafiken finden des Laktatstoffwechsels wo immer ein gewisser Björn Gelsmann auf gefällt mir klickt weil er sich wahnsinnig freut wenn er diese Kunstwerke betrachten darf der unterschiedlichen Signaltransportwege oder Signalwege des Lagtarts Wenn man sich alleine die beiden Gestalten im Hintergrund anschaut, dann darf man schon sagen das sind Leute, die wirklich aus der vordersten Front der Wissenschaft kommen und wenn sie daran beteiligt sind.

00:32:18: Dann ist das grundsätzlich erstmal schon mal ein sehr ordentliches Signal.

00:32:23: würde ich jetzt einfach mal ganz vorsichtig sagen diese Gels, die da im Umlauf sind.

00:32:28: Ich habe eben schon gesagt ich glaube das ist zumindest als was meine Recherche ergeben hat.

00:32:33: Ich weiß nicht ob der Preis stimmt unbedingt aber dreißig Euro fünf neunzig für sechs Stück ja wir liegen also bei knapp über fünf Euro pro Stück.

00:32:39: und Das was diese gels auszeichnet ist und es unbedingt wichtig zu wissen Die enthalten eben nicht nur laktat sondern die enthalten Glucose Fructose und Laktat.

00:32:55: Und jetzt ist interessant, in welchem Verhältnis das stattfindet.

00:32:58: In dem Falle haben die nämlich ein Verhältnis von eins zu eins aus Glucose und Fructose also in dem falle in absoluten Zahlen gesprochen zwanzig Gramm Glucase, zwanziggramm Fructase und Achtung fünf Gramm Laktat Ja?

00:33:16: Also einfach nur wichtig für die Einordnung wenn wir gleich auch noch ein bisschen überbrennen werden und Energiemengen sprechen.

00:33:21: Wir reden von Ja, also am Ende des Tages ist das ein handelsübliches Kohlenhydratgel erstmal ganz grundsätzlich mit einem Mischverhältnis von Glucose und Fruktose in Form von eins zu eins.

00:33:33: Also schon sehr hoch dosiert was Fructose angeht und hat eben dem Zusatz von fünf Gramm Laktat Super!

00:33:43: Und ich weiß ehrlicherweise gar nicht ob das im Handel erhältlich ist.

00:33:46: Ich habe ein Paket davon Zuhause.

00:33:48: Das habe ich mal zugeschickt bekommen zum probieren.

00:33:50: Ehrlicher Weise fand ich Ja, so wie man halt Koheldrahtgels findet.

00:33:55: Also ich kann jetzt nicht auch noch davon berichten dass die geschmacklich auf einmal zu einem absoluten Highlight geworden sind aber grundsätzlich nicht schlecht und von daher eine Sache die auf jeden Fall zur Erwähnis im Kern auf jeden fall erst mal ein ganz tolles Kohlendrahtgel Aber halt eben auch entsprechend mit dieser Menge Anlaktat oben drauf.

00:34:16: Echt eine Randnotiz an der Stelle.

00:34:19: Ich hab eben ganz viele Hypothesen aufgemacht, was passiert denn jetzt?

00:34:22: kann das Verstoffwechsel werden?

00:34:23: Wenn ja wie und so weiter und sofort... Man muss jetzt natürlich fairerweise sagen bei diesen Laktatgels nehmen wir mal das Ennavid-Gel an dieser Stelle dann ist es eine Geschichte die alleine schon durch den großen Fructoseanteil in irgendeiner Form schon richtig große Herausforderung mit sich bringt.

00:34:39: also allein eins zu eins.

00:34:40: Mischung Glucosefruktose will trainiert werden.

00:34:43: Hey!

00:34:44: Hier ist die Stimme aus dem Off.

00:34:46: In der Nachbereitung dieses Podcasts ist mir aufgefallen, dass mehr an dieser Stelle ein Fehler unterlaufen ist.

00:34:53: Ich spreche hier vom Ennavid Gehl und den Mischverhältnis eins zu eins.

00:34:58: Korrekt ist aber das es sich dabei um das Exolectate Gehl mit dem Misch Verhältnis Glucose-Fructose in der Größenordnung Eins zu Eins handelt.

00:35:06: Das Ennavide Gehl hat einen Misch verhältnis von zwei zu eins also zwei Teile Glucase Ein Teil Fruktose.

00:35:15: Entschuldigt den Fehler, viel Spaß beim Weiterhören!

00:35:19: Und wenn ich sage will trainiert werden dann meine ich die Verträglichkeit des Magendahmtrakts muss auf jeden Fall sichergestellt werden und das passiert nicht mal eben so.

00:35:29: deswegen nicht in Laktatgill kaufen essen erbrechen und sagen oh Gott ist es furchtbar sondern durchaus einmal hinterfragen naja vielleicht war das jetzt einfach nur für mich gerade nicht die richtige Dosis.

00:35:41: denn was man natürlich sagen muss Im Zuge dieser Erinnerwirtgeschichte zum Beispiel ist bisher die Probandengruppe, also nicht der wissenschaftlichen Studie.

00:35:50: Die ist uns jeder weiterhin größtenteils schuldig aber zumindest mal des Feldversuchs ja den Proband sind bisher alles irgendwie Profisportler und natürlich Leute die den ganzen Tag solche Substrate substanzen essen Und deswegen dementsprechend auch natürlich deutlich besser trainiert sind, weil die nochmal ganz andere Mengen davon verstoffwechseln müssen den ganzen Tag.

00:36:10: Also das auf jeden Fall für den Hinterkopf einmal in jedem Falle merken.

00:36:17: Super!

00:36:20: Wenn wir uns dann überlegen und uns die Frage stellen ist Laktat überhaupt durch den Darm aufnehmbar?

00:36:27: Dann gibt es eine fantastische Studie, die gezeigt hat dass... Jetzt muss ich mal einmal eben schauen.

00:36:35: Genau, McAfee und Kollegen.

00:36:37: Wir wollen das wissenschaftliche Saubermachen in den Jahr hier im Jahr die Journal of Applied Physiology, die eine Studie gemacht haben und überhaupt erstmal versucht haben Menschen zu füttern mit Laktat – in dem Falle mit Natriumlaktat.

00:36:51: Und was dabei rausgekommen ist, dass dieses gegessene Laktate grundsätzlich nicht dazu geführt hat, dass die Blutlaktatkonsentrationen im Körper angestiegen sind.

00:37:04: Jetzt könnte man theoretisch schon die Konklusion ziehen, okay dann findet es ja nicht den Weg in den Körper ist aber nicht richtig.

00:37:10: Also ganz so einfach ist das Spiel nicht?

00:37:12: Ja ich mache's noch ein bisschen komplizierter weil man auch sagen muss dass ein nicht unerheblicher Anteil des Laktats welches in uns drin sich bewegt gar nicht den weg in den Blutkreislauf findet.

00:37:23: Ein in den schnellen Muskelfasern produziertes und zugleich durch Laktatschattel wieder an die Stelle der Verstoffwechselung gebrachtes, in den schnellen Muskel fasern.

00:37:33: Laktatmolekül findet nicht den Weg im Blutkreislauf.

00:37:37: Die große Frage ist gewesen, wo es dann gelandet?

00:37:40: Und die ist noch nicht ganz beantwortet.

00:37:43: Das ist eine der großen Fragezeichen, die wir haben wenn es um Laktate geht.

00:37:48: Ich wollte schon Blutlaktatgels sagen.

00:37:50: das wäre ein bisschen widerlich ehrlicherweise Und deswegen bleibt die Frage offen.

00:37:55: Die Studie hat gezeigt, die Laktatkonsentration im Blut hebt sich nicht an was ich aber noch nicht als Zeichenwerten würde.

00:38:02: dass es theoretisch nicht funktioniert das ist nur schon mal klar ganz trivial ist es nicht und so ganz offensichtlich funktionieren tut's auch noch nicht.

00:38:10: wir müssen also noch geduldig bleiben ja aber was da passiert ist sie haben auf unterschiedlichsten art und weisen versucht laktat zu füttern Und das Einzige eigentlich, was dabei rausgekommen ist sind große Probleme mit dem Magendarm-Trakt gewesen.

00:38:23: Also die Probanden haben, deswegen habe ich heute schon dreimal gesagt aber erbrochen und zwar in sehr häufiger Form und von daher natürlich am Ende des Tages nichts, was in irgendeiner Form jetzt gerade wünschenswert wäre.

00:38:33: Deswegen dass ein minimales Puzzleteilchen im Gesamtpuzzle der Sportwissenschaft der Laktat gilt für die nächsten Jahre welches auf jeden Fall schon mal eher so sagen möchte, so richtig überzeugt sein dürfen wir davon noch nicht.

00:38:49: Da gibt es durchaus noch einige Fragen die wir beantworten müssen und die Tendenz ist vielleicht gar nicht mal so optimal.

00:38:55: Wenn aber Laktat in der Theorie da ankommt wo's ankommen soll und jetzt sprechen wir ein bisschen über die Größenordnung muss man sich folgendes vorstellen Es gibt eine Studie von dem eben schon genannten George Brooks.

00:39:11: Mittlerweile ist die Studie schon dreizehn Jahre alt, also einfach nur als Teil davon dass wir nicht erst heute auf die Idee kommen uns die Verstoffwechselung von Laktat mal anzuschauen ebenfalls erschienen im Journal of Applied Physiology und was diese Studie gezeigt hat wie denn letztendlich wie viel Energie wird in irgendeiner Form durch die Verstofflexelungen von Lactate überhaupt erzeugen können?

00:39:37: Und was da passiert worden ist, die haben letztendlich Laktat infundiert und in dem Falle markiertes Laktad genommen.

00:39:43: Also markiert es.

00:39:44: Laktate machen wir grundsätzlich deswegen egal ob das ein markiert laktates oder ein markiertes Kohlenhydrat ist weil wir das reingeben in den Körper und dann wissen wollen wann zu welcher Zeit oder an welcher Stelle löst sich der Marker von dem Laktart oder vom Kohlenydrat um so zu wissen Jetzt ist es oxidiert.

00:40:03: Und wenn ich dann hundert Laktat-Gummipunkte mit Markern in den Körper gebe und ich kriege am Ende achtzig Marker wieder raus, dann weiß ich, okay, achtzig Prozent von dem was ich da reingegeben habe, ist an irgendeiner Stelle entsprechend oxidiert worden so dass Marker und Substrat sich voneinander gelöst haben und das in irgendeine Form wieder raus gekommen ist.

00:40:22: Genauso funktioniert unser Kohlenhydrate Oxidationstest, den wir durchführen markieren, die Kohlenhydrate oder die Kohlehydrate sind markiert und wir schauen wann ist der Marke abgefallen.

00:40:32: Und wissen dann ganz genau welchen Anteil haben die markierten Kohlenhydrate an dem Kohlenydratverbrauch den wir hier gerade gehabt haben?

00:40:40: Genauso ist gehandhabt worden mit Lactat.

00:40:45: Wir müssen uns folgendes vorstellen bei trainierten Athleten das war die Probandengruppe laufen im Bereich der Schwelle Grupp zwanzig bis fünfundzwanzig Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht und Minute an Lactat durch den Blutkreislauf.

00:41:00: Und das Ganze ist gemacht worden in dem Falle bei einer Belastung, die so im Bereich der Schwellenleistungen war also auf jeden Fall durchaus eine gehobene Intensität.

00:41:10: und jetzt lasst uns erst mal einmal umrechnen ja wir nehmen mal ganz kurz ein siebzig Kilo Athleten, fünfundzwanzig Milligramm pro Kilokörpergewicht heißt in dem falle Fünfundzwantig Mal Siebzig und Das ganze dann entsprechend sind dann noch mal, sind dann rund, sorry.

00:41:30: Erh, siebzehn hundertfünfzig Milligramm pro Minute.

00:41:33: und das Ganze rechnen wir natürlich nur hochgerechnet auf eine Stunde und kommen dann umgerechnet Auf Hundert fünf Gramm Laktat pro Stunde.

00:41:41: Hundert Fünf Gramm laktat per Stunde also mit anderen Worten am Ende des Tages auch Hundert fünfund Gramm Substrat vergleichbar zu einem Kohlen Draht mit gleichem Brennwert.

00:41:53: Wenn wir das so ein kleines bisschen vergleichen, dann müssen wir uns überlegen dass die Menge an Kohlenhydrat im Allgemeinen wie wir dann im Bereich der Schwellenleistung Verstoff wechseln.

00:42:03: Die ist natürlich sehr variabel, die hängt extrem viel von unserer Leistungsklasse ab und so weiter aber die liegt so in dem Bereich irgendwo zwischen ganz grob zweihundert-und dreihundertfünfzig Gramm Kohlen hydrate pro Stunde kann man grob sagen.

00:42:13: ja also das nur so als grobe Größenordnung.

00:42:18: So und genau das ist also am Ende des Tages Die Größenordnungen, über die wir sprechen, die wir insgesamt an Laktat brauchen.

00:42:26: Einhundertfünf Gramm pro Stunde?

00:42:30: Wenn wir das jetzt ins Verhältnis setzen zu dem Laktad welches sich in einem Gel befindet, welches vierzig Gramm Kohlenhydrate hatte von dem wir also sagen wir mal höchstens drei in der Stunde essen sollten dann kämen wir auf fünfzehn Gramm Laktart.

00:42:45: Jetzt wird die Dosis sich irgendwann ändern.

00:42:47: Es werden vielleicht auch nochmal zwanzig, es werden vielleicht mal auch mal twenty-fünfzig Gramm Laktat sein.

00:42:51: aber was ihr merkt ist dass das exogen zugeführte Laktate aus den Laktartgels vielleicht so in der Größenordnung etwa einen Viertel von dem in der Theorie ausmachen könnte Von der Gesamtmenge an Laktar, die da verstoffwechselt wird.

00:43:08: Ja muss jetzt aber bitte nicht als Wertung verstanden werden.

00:43:11: Das ist mir ganz wichtig weil bei den Kohlenhydraten ist es vom Prinzip ja genau gleiche.

00:43:15: Also wir können auch nicht die Menge an Kohlenhydraten essen, die wir bei einer höheren Intensität in irgendeiner Form verbrauchen.

00:43:23: Sondern es wird immer dazu führen dass wir ein Defizit haben werden von Verbrauch zu zugeführten Kohlenhydraten sobald eine die Intensitet einen gewissen Punkt übersteigt oder zum Beispiel im Bereich der Schwelle liegt.

00:43:35: und dann ist der Automatismus der entsteht das wir uns aus unseren Glykogen speichern bedienen müssen und die nehmen müssen die wir gespeichert haben bis sie dann irgendwann in Anfälmstrichen leer sind.

00:43:44: Die können nicht leergehen, aber trotzdem sagen wir das mal gerade umgangssprachlich.

00:43:50: Super!

00:43:50: Also das vielleicht auch einmal für die Größenordnung eingeordnet.

00:43:55: und wenn wir uns jetzt überlegen ja was heißt es eigentlich für uns?

00:44:00: Kommen wir mal ein Stückchen zur Konklusion dann dürfen wir erstmal ganz doll sagen dass wir wirklich gerade am absoluten Anfang der wissenschaftlichen Forschung zu dem Thema stehen.

00:44:14: Die Tatsache, dass ich zumindest von der Idee her, so Kandidaten wie George Brooks oder Inigos an Milan mit diesem Thema befassen finde ich persönlich bis jetzt nur eine Meinung von mir durchaus erachtenswert.

00:44:29: Ja das ist da steckt ein Botschaft hinter oder ein Signal hinter welches schon mal klar macht wir reden hier nicht einfach von irgendeinem Scheißprodukt.

00:44:36: was einen Marketing Gag am Ende des Tages also auch nicht ein marketing Gag aber was über ein gutes Marketing verkauft werden soll, als ach so tolles Produkt.

00:44:45: Und ich sage das deswegen weil wir da gerade im Triathlon und auch im Radsport wahnsinnig viele von haben.

00:44:49: ja so ehrlich müssen wir sein.

00:44:51: Ich würde das jetzt nicht dazu zählen dass das die Intention gewesen ist einfach nur ein margen trächtiges Produkt auf den Markt zu bringen.

00:44:59: und dann müssen wir klar sagen dass wir noch an ganz ganz vielen Herausforderungen letztendlich arbeiten müssen.

00:45:05: Wir wollen ganz genau wissen wie klappt es mit der Verstoffwechselung?

00:45:08: Wenn ja aus welchen?

00:45:12: unter welchen Voraussetzungen am Ende.

00:45:14: Klappt es besser mit Glucose ja oder nein?

00:45:17: Wir wissen, dass es gewisse Transporter gibt... Also vielleicht haben wir irgendwann Gels die in irgendeiner Form einen dosierten Natriumwert enthalten, also Salz auch in irgender Form zusätzlich beinhalten um gegebenenfalls die Transportwege noch mal anzuregen.

00:45:32: Dann müssen wir uns fragen wenn wir ansatzweise sagen können okay der Weg über den da kann funktionieren Dann werden wir uns darüber hinaus die Frage stellen, okay was passiert dann danach?

00:45:44: Ja und dann haben wir eine simple Frage wie die Blutlackkartkonzentration wird nicht angehoben.

00:45:49: Okay wo landet das denn sonst?

00:45:51: oder ist es vielleicht gar nicht aufgenommen worden?

00:45:53: Und wiederum danach stellen wir uns in der Kaskade natürlich die frage Wie trägt das jetzt zum energiestoffwechsel bei?

00:45:59: also sorgt es dafür dass Wir gegebenenfalls wie damals bei lukosefructose ja wenn man so ein bisschen die fructose analogie nehmen wollen dass wir mehr Kohlenhydrate oxidieren können.

00:46:11: Und wenn ja, sparen wir denn dann auch Glucogenspeicher?

00:46:16: Also schonen wie unsere Glucogenspeicher und sparen letztendlich die Oxidation unserer eingelagerten Kohlenhydrate.

00:46:25: Das wäre natürlich der Best Case!

00:46:29: Aber wir müssen an dieser Stelle ganz klar sagen, dass wir da auf jeden Fall noch ganz doll am Anfang stehen.

00:46:38: Einfach so von meiner Seite zum Abschluss.

00:46:40: Erstens, das will ich noch mal sagen... Hey!

00:46:41: Ich habe euch die ganze Folge zusammengefasst als Blockbeitrag.

00:46:46: Den findet ihr auf heißes.de.

00:46:48: Ehrlicherweise weiß ich nicht die URL aus, wenn nicht?

00:46:51: Aber sie wird heißen heißes .de slash laktatgel und wenn ihr da nichts findet dann googelt LaktatGel und heiß heißt, dann werdet ihr den Beitrag finden.

00:46:59: Das heißt, ich schreibe euch das alles nochmal runter.

00:47:01: Ich weiß dass das eine Menge Stoff gewesen ist Und dann betrachten wir diese Folge vielleicht einfach mal als ersten großen Überblick, also eine kleine Einordnung für euch.

00:47:10: im Sinne von, hey es ist nicht alles Gold was glänzt.

00:47:14: Also bevor ihr die jetzt kauft und eure nächste Wettkampferpflegung zu hundert Prozent auf Laktatgilds auslegt ja hey seid so gut und tut das mal gerade bitte nicht!

00:47:23: Ja also wenn ihr euch den Gag erlauben wollt dir einfach zu probieren dann macht es aber seid bitte so gut oder lasst uns warten bis wir irgendwie sagen können okay da kommt jetzt etwas Fruchtbares bei raus und das ganze Konzept trägt sich.

00:47:35: Aber ich kann auch sagen, bis das passiert wird eine Menge Zeit noch ins Land gehen.

00:47:39: Schauen wir einfach mal wie die Wissenschaft sich in den nächsten Wochen und Monaten weiterentwickelt?

00:47:47: Wann vor allen Dingen die Wissenschaft nicht einfach nur Industrie getrieben ist?

00:47:51: Auch da muss man immer vorsichtig sein!

00:47:52: Also wer sind die Leute, die sehen wollen dass Laktat gilt, sich toll verstoffwechseln?

00:47:57: Sind das vielleicht Studien, die in irgendeiner Form Hersteller subventioniert sind zum Beispiel?

00:48:02: Und dann sind wir natürlich umso vorsichtiger.

00:48:05: Klar ist, dieser Junkmiles-Kanal ist kein schlechter.

00:48:08: Wenn es darum geht euch auf dem Laufenden zu halten und ich werde das natürlich genauso im Blick haben solltet ihr irgendwas finden was ich nicht sehe ja dann nutzt zum Beispiel die Möglichkeit eure Frage oder in dem Falle vielleicht Schrägstrich Anmerkung einzureichen.

00:48:22: über den Link in den Show Notes könnt ihr das machen?

00:48:26: Vielen Dank für die erste Folge!

00:48:28: Es hat mir richtig Spaß gemacht mich selber auch nochmal intensiv mit dem Thema auseinanderzusetzen und euch das rüberzubringen.

00:48:35: Wir hören uns ab jetzt wieder jeden Donnerstag.

00:48:37: Nächste Woche, mein Gast Sandra von AU, freue ich mich schon sehr darauf.

00:48:41: Bis dahin macht's gut!

00:48:42: Alles Gute!

00:48:43: Ciao.